- Это будет инструкция для калькулятора издержек. Сегодня министерства при разработке законопроектов в рамках процедуры ОРВ должны оценивать издержки бизнеса, но пока эта часть работы реализуется только в единичных случаях. И это понятно, поскольку она требует творчества, это ручная работа в противовес конвейерному характеру нормотворческой работы в целом. Чтобы прочно прикрепить ОРВ к нормотворчеству, нужно сблизить форматы, то есть нормотворчество должно стать менее конвейерным, а ОРВ наоборот должно обрасти инструментами и инструкциями. Движение будет подчиняться законам сохранения импульсов и инерции, видимо. Но все же, теперь считать нужно будет не в ручную, а на автоматизированном калькуляторе, к которому будет инструкция. Это ключевое, так как оценка издержек может превратиться из бюрократической обузы в удобный инструмент, дающий совещательное преимущество в количественной аргументации. Если пока министерства-разработчики готовят сводные отчеты с расчетами или их отсутствием и направляют их в Минэкономразвития для ОРВ, то качество заключений Минэкономразвития гораздо выше. Но с автоматизированным калькулятором ситуация может поменяться. Ведомства смогут достаточно легко отстаивать свои позиции на уровне цифр. Это, по-моему, замечательно: развитие такой аналитики поспособствует повышению квалификации сотрудников самих ведомств. Технически это будет сделано через портал regulation.gov.ru. То есть калькулятор будет инструментом не только для чиновников, но и для бизнеса, и для экспертов, и всех прочих участников публичного обсуждения. Поскольку мы давно занимаемся ОРВ, и эта тема для нас традиционна по всем направлениям, которые здесь есть, то мы, естественно, поддерживаем эти вопросы и в рамках публичного обсуждения, даём Министерству наши комментарии наравне с другими экспертами. Кстати, Вы говорили, что есть какие-то претензии к ОРВ у коллег. Что это за претензии, какие риски они указывают?

- Мы как раз об этом и говорим. Очень много сводных отчётов об ОРВ, которые готовят ведомства-разработчики, мягко говоря, не содержат даже той необходимой информации, на основе которой можно делать выводы. Информации предельно мало. Это было заметно и в начале процесса, заметно и сегодня. Разработчиков нужно в этом переубеждать и чем можно помогать. Вот, калькулятор подарить, например. Благо, эти пустые отчеты официально открыты, а значит есть надежда.

- Те надежды, которые возлагались на ОРВ изначально, лет 5 назад, исполнились, конечно, не на 100%, но их исполнение видно. Возникает аргументация в виде аналитических материалов. Она постепенно входит в оборот, вот и весенняя амнистия Премьера измеряется в объеме предотвращенных издержках бизнеса. Понятно, что это не произойдёт быстро: государственная машина имеет у нас инерционный характер, и её нельзя так просто взять и поменять. Так что любые процессы требуют постоянного нажима, постоянного давления, чтобы они вошли в практику и заработали.

- Я бы ещё сделал одно замечание: вот постоянно говорится, что сегодня участие в ОРВ предпринимателей далеко не столь активное, как хотелось бы. Для того, чтобы предприниматели принимали участия в обсуждениях, они должны понимать свою выгоду от этих обсуждений, а они зачастую эту выгоду не видят вообще, поскольку их аргументы формально не учитываются. Вот им-то как раз калькулятор может и пригодиться. Как дело дойдет до конкретных цифр, глядишь, разработчикам придется с ними что-то делать. Цифры можно предъявлять конкретно. А если так, то законы и вообще нормативные правовые акты начнут измеряться экономически в издержках, а когда-нибудь и выгодах от их применения.

Таким образом, ОРВ в перспективе должна стать инструментом стратегического планирования. Выбор экономической стратегии и оценка ее эффективности должна учитывать результаты ОРВ как один из KPI, то есть ключевых показателей эффективности. Для этого нужно будет разработать свои методики и процедуры.

- Если совсем коротко, то в Европе, например, издержки бизнеса от госрегулирования исчисляются десятками миллиардов евро. И регулярно озвучиваются планы их сокращения на 10 – 30% в год.

- Похоже, что да, хотя есть и вопросы, насколько эти издержки корректно оценены, насколько всеобъемлющий характер они имеют, в чьих интересах происходит снижение. Там своя бюрократия и свои обходные пути имеются.