- Анатолий, я извиняюсь, что задаю Вам вопрос, который задавал уже неоднократно: чем вообще является для предпринимателей системное мышление? Каковы его основные принципы?

- Системное мышление - это просто способ представлять мир состоящим из систем. Этот способ представления мира одинаковый как для предпринимателей, так и для всех остальных. Все системы физичны, они имеют границу со своей средой, а в этой среде -- тоже системы. Эти системы вложены друг в друга: системы пола, стен, крыши составляют вместе систему дома, которая входит в систему городского квартала, которая входит в город как систему. А над городом летит система-самолёт. Зачем так думать о мире? Чтобы разобраться в хитросплетении всех этих систем, чтобы иметь чёткую картину мира.

Так, каждый проект в конечном итоге делает какую-то систему, меняет её состояние. И если оказывается, что мы не можем найти такой системы, то лучше бы такой проект закрыть, ибо всё равно ведь физический мир в результате проекта не меняется, вот и не надо проект продолжать! Если мы обсуждаем какое-то поведение, изменение, но не можем понять, какая там система -- то это как обсуждение бега без бегуна, заблуждение. Если обсуждаем описания, а не системы -- то тоже проблема: изменить мост и изменить описание моста ведь совсем разные действия. Если верить в то, что изменения описаний мира меняют сам мир без дополнительных действий -- это верить в симпатическую магию. Вы делаете куклу Вуду, затем колете её булавками, считая, что заболеет тот, кто описан куклой Вуду. Но ведь в случае информационных систем всё то же самое: в них меняются какие-то цифры, программисты уверены, что это поменяет мир. Но как? Почему это не симпатическая магия? Системное мышление поможет в этом разобраться.

Впрочем, тут в режиме короткого интервью невозможно обсудить ни пользу системного мышления, ни его суть: мой учебник системного мышления вышел в двух томах формата А4, в них 900 страниц. Не думаю, что будет много предпринимателей, которые его одолеют. С другой стороны, в нашей Школе системного менеджмента уже много предпринимателей прошли этот курс -- и некоторые даже по два раза, чтобы закрепить успех, в предпринимательстве: такой надёжный взгляд на мир оказывается очень полезным. Системное мышление не оставляет места для иллюзий, для магии. Только рациональное мышление, и вот это как раз и помогает предпринимателям.

- Три года назад в России достаточно резко изменилась экономическая ситуация. Некоторые предприниматели, активно сотрудничавшие с западными компаниями, оказались в сложном положении. Чем может помочь системное мышление во время резких перемен?

- Системное мышление ничем не отличается от любого другого мышления в плане помощи во время резких перемен: интеллект помогает сохранять присутствие духа и оставаться продуктивным даже тогда, когда уже мало кто понимает, что происходит.

Системное мышление может помочь разобраться не только со своими проектами, но и с самим собой. У нас есть интересная особенность в прохождении наших курсов: после второго семестра программы "Организационное развитие", в котором как раз и находится курс "Системное мышление", наши студенты (это у нас они студенты, а у себя на работе они обычно -- начальники, часто хозяева бизнеса) сообщают, что у них меньше тревожность, они стали лучше спать. Ибо им понятней те ситуации, в которых они оказываются. И они лучше понимают, что им делать.

Системное мышление ведь не только помогает закрывать "дохлые" проекты, выступает не только как "санитар леса". Системное мышление помогает быстрее формулировать новые проекты, быстрее договариваться об их старте. Первое же, что мы делаем в курсе "Системное мышление" -- это заставляем формулировать то, чем наш студент занимается в рабочем проекте, в виде "лифтового теста": через две минуты объяснения в лифте совсем новому человеку (возможному коллеге, начальнику, партнёру, клиенту) должно быть понятно, в чём суть дела. Это трудно, но возможно. Потом это экономит много времени на ведении переговоров: меньше ошибки, недопониманий, ссылок на "не так поняли", дискуссий ни о чём.

- Любые конфликты заканчиваются Как, с точки зрения системного мышления, готовиться к меняющимся условиям? Они ведь тоже будут новыми

- И я даже скажу, какими будут меняющиеся условия: придёт искусственный интеллект, который будет банально всех умнее. И изменения в проектах будут такими быстрыми, что людям будет трудно за ними поспевать. И придётся каждый день разбираться в новых, меняющихся условиях, обнаруживать себя в новых проектах, обнаруживать провал старых проектов. И вести беседы с суперумными собеседниками, значительная часть из которых не живая. С точки зрения системного мышления надо озаботиться тем, чтобы стать умнее -- вкладываться в собственное здоровье и интеллект, они сильно пригодятся. А вот всё остальное будет обесцениваться каждый день.

- Как лучше всего учиться системно мыслить? Что вы можете порекомендовать из литературы?

- Проблема в том, что мыслить чтением литературы не научишься. Надо решать задачи -- но и тут не поможет, задачи ведь из литературы тебе в жизни не встретятся. Поэтому надо решать задачи из жизни, прямо из рабочих проектов (а не из учебных проектов или личных проектов). Мы поступаем так: у нас есть программа курсов, в которой есть в том числе и курс системного мышления. Этот курс там даже не первый, он только во втором семестре. И люди (часто по нескольку лет) знакомятся с содержанием этих всех курсов, включая "Системное мышление", ибо это содержание доступно бесплатно. Вот оно: https://aisystant.system-school.ru/, а краткая характеристика всех этих курсов и последовательность их изучения вот тут: https://ailev.livejournal.com/1737214.html. Есть и вариант более простого подхода, это курс "Введение в системное мышление" -- упрощённый вариант, https://aisystant.system-school.ru/lk/#/course/systems-thinking-intro-2022/. А вот после знакомства с материалами курсов люди принимают решение о прохождении курса с преподавателем -- и идут смотреть, когда стартует ближайшая группа. Вот вебсайт Школы, где можно записаться на курс с преподавателем: https://system-school.ru/. Вот это и есть не только самый быстрый, но и самый надёжный путь изучения системного мышления, хотя и не самый дешёвый. Тут только одна сложность: это не "инфобизнес", не обучение-развлечение. Изучение системного мышления до какого-то приемлемого уровня требует примерно года обучения и затраты примерно 480 часов (это на пятидневке по 2 часа в день). Да, это уровень занятости на уровне хобби. Но дальше выбор – или вы занимаетесь этим "хобби" и начинаете системно мыслить, или не занимаетесь, и всё продолжает идти, как оно и идёт. Без системного мышления тоже можно жить, да даже вообще без мышления можно отлично жить, если не кусаться! Спросите у вашей кошки, она подтвердит.

Беседовал Владимир Володин.