Мы уже публиковали обзоры СМИ, посвященные выступлениям в прессе и Интернет-изданиях какого-либо известного экономиста. Сегодня – очередь бывшего министра финансов и председателя думского бюджетного комитета, депутата Государственной думы Михаила Михайловича Задорнова. Отечественные СМИ с удовольствием обращаются к нему за комментариями.
Вот «Московский Комсомолец» (6-01), статья «Что год грядущий нам готовит?». Михаил Задорнов дает интервью об итогам 2003 года и экономическом прогнозе на год 2004:
«Наступивший год будет спокойнее предыдущих. Что понятно. Никаких серьезных реформ в 2004 году не предвидится. Во время подготовки и проведения президентских выборов ожидать появления неожиданных предложений не стоит.
В первом полугодии будут сделаны важные изменения в Налоговый кодекс. К примеру, очень серьезно будет снижен единый социальный налог. Если сейчас средневзвешенная ставка колеблется около 30%, то к весне она сократится до 22-23%. Кроме того, вводятся НДС счета и будут четко законодательно закреплены налоговые доходы за каждым из уровней бюджетов. Эти изменения наконец завершат налоговую реформу в России, что станет важным событием 2004 года.
…Естественно, во время выборов тема дополнительного налогообложения нефтяников и вообще сырьевой отрасли становится хитом сезона. Однако, скорее всего, ход дискуссии существенно не повлияет на налоговую систему страны».
А вот ответы Задорнова на вопросы читателей сайта «Газета.Ру», во время прямой линии. Время проведения линии 18 ноября, но вопросы из разряда «вечных», а ответы могли быть с тем же успехом даны и вчера. К тому же собеседники Задорнова задали ему ряд вопросов, которые далеко не всегда задают журналисты:
«…Вам, как экс-министру финансов и ныне занимающемуся налогами и сборами в ГД, известно, каков налоговый пресс на бизнес был вообще и, наверное, остается в большей части сегодня. Предприниматели в 90-годы были поставлены в ситуацию, когда приходилось использовать дыры в налоговом законодательстве и т. д. для того, чтобы не похоронить свой бизнес как таковой и платить рабочим зарплату. От налогов уходили все, кто хоть немножко был вменяемый. Все об этом хорошо знают, и президент тоже. Знали, что налоги в стране грабительские и несбаллансированные. Вопрос в следующем: могут ли все в стране быть преступниками, или все-таки преступна была политика государства в области налогообложения? Каков выход? Всех в тюрьму?
В 90-е годы налоговое бремя было действительно значительно больше, чем сейчас. Но не только предприниматели в той или иной форме уходили от налогов. Не надо забывать, что многие у нас получали, да и сейчас получают, зарплату в конвертах и в наличной валюте, сдают квартиры и не показывают это как доход, что противоречит налоговому законодательству. Я вообще не считаю, что подоходный налог в 35% большой, – любой человек с высокими доходами мог его платить. Сегодня ставка 13%, и уход от налога – безусловное налоговое правонарушение, на мой взгляд.
Как быть с прошлым? Во-первых, есть сроки исковой давности по налоговым правонарушениям. Они установлены в Налоговом кодексе и для граждан и предприятий составляют три года, а по некоторым видам налоговых преступлений – пять лет.
Во-вторых, я не сторонник налоговой амнистии. И всегда был ее противником. Поскольку она делает, извините, идиотами тех, кто платил налоги в 35%. Непонятно, почему человек, который этого не делал и который в тысячи раз более состоятельный, чем эти люди, должен получить амнистию?
За последние три года Налоговый кодекс кардинально изменен. Номинальное налоговое бремя снизилось почти на треть. Реальные платежи при этом возросли тоже примерно на треть. Налоговая система совершенствуется, и, соответственно, чем дальше мы уходим вперед, тем больше, я надеюсь, люди будут вести себя как обязательные налогоплательщики. А снижение налогов позволяет им выходить из тени на свет.
Будут ли в ближайшее десятилетие возвращены народные деньги, вывезенные за рубеж во времена "горячих" девяностых, во времена разграбления того, что сделали все, а досталось опять тем же. Что будут делать жители страны, оставшиеся без нефти и газа через 40–50 лет, – переклепывать паровозы и заготавливать дрова? Пришло время учреждать фонд "Россия после нефти", вот эти деньги туда и внесите – будет на что разрабатывать посленефтяные технологии.
Каких-то «силовых» решений этого вопроса, способных реально вернуть эти капиталы в российскую экономику, нет. Есть решения политические и экономические. Кроме того, сегодня проблема не только в том, чтобы вернуть вывезенные за границу деньги, но и в том, чтобы «бегство капитала» из России не возобновилось с новой силой. Создание нормальных экономических условий в стране, реформа судебной системы, реформа системы госаппарата – вот обязательные условия для того, чтобы деньги, оказавшиеся за рубежом, вернулись в Россию.
Что касается фонда «Россия после нефти», то кое-что уже сделано. А именно, по нашей инициативе принят закон о создании государственного стабилизационного фонда РФ, в котором будут аккумулироваться сверхдоходы от продажи нефти и газа. К началу будущего года в этом фонде будет уже собрано 200 млрд рублей. Эти деньги и должны, по нашему мнению, использоваться для создания новых технологий, для финансирования системы образования, для создания нормальных условий для развития российской науки.
Как по-вашему, во сколько раз официально объявляемый и заложенный в бюджет процент инфляции уступает реальному (для справки: цены на хлеб с начала года уже выросли примерно на 50%, на недвижимость – тоже)?
Вы правы относительно повышения цен на недвижимость и не очень точны по цене на хлеб. Статистика не лжет. Но когда говорят об инфляции, надо представлять и учитывать, как рассчитывается официальный индекс инфляции.
Фактически можно говорить о трех инфляциях. Первая – это та, которая заложена в бюджет. Она, как правило, всегда ниже данных Госкомстата на 2–5%. Вторая – в ощущениях людей, которые считают, что стоимость их потребительской корзины значительно выросла. Возможно, это и так, если говорить о потребительском минимуме какого-либо конкретного человека, Но надо учитывать, как считается официальный статистический минимум, официальная потребительская корзина. Берется действительно очень узкий набор из 19 товаров – самые необходимые вещи, купленные в самых дешевых магазинах, не более того. И именно из такого расклада рассчитывается потребительский уровень и уровень инфляции.
Какой смысл консервировать деньги. Я бы предложил истратить дополнительные доходы бюджета на нужды коммунального хозяйства. Это создало бы дополнительные рабочие места, улучшило бы социальный климат в стране, подняло бы деловую активность в стране и уж точно не подняло бы инфляцию. Вы согласны?// Дмитрий Кошкарёв (ИТЭФ, Москва, Россия.)
Не согласен с таким предложением. Поясню, почему. Годовой оборот сферы жилищно-коммунального хозяйства сегодня – более 400 млрд рублей. Без кардинальных изменений любые дополнительные вливания исчезнут здесь, как в черной дыре. Сегодня главная тактика предприятий жилищно-коммунальной сферы – постоянное повышение тарифов. Иначе и быть не может, поскольку большинство из них являются монополиями, что в Москве, что на Камчатке. Дополнительные деньги могут идти только на обновление оборудования котельных, замену труб. Но при условии изменения общего механизма хозяйствования.
В Москве, где за последние два года, если не ошибаюсь, девять раз повышались тарифы на воду, тепло, квартплату и т. д., мы платим всего 60% от тех расценок, которые выставляют городу и потребителям Мосгортепло, Мосводоканал и предприятия жилищно-коммунального хозяйства. 40% дотируется из городского бюджета. Несложно представить, каковы же эти тарифы и что будет, если согласиться с правительством, которое считает, что в ближайшее время в России население должно оплачивать все 100% коммунальных услуг.
Путь один: не перекладывать на плечи людей всю тарифную нагрузку, а добиваться заинтересованности организаций жилищно-коммунального хозяйства в сокращении издержек. А для этого необходимы, во-первых, жесткое ограничение роста тарифов и, во-вторых, конкуренция за оказание услуг.
Ответьте пожалуйста, не пытались ли вы оценить, какой процент государственного бюджета России разворовывается? Половина? Или больше?
Думаю, гораздо меньше, чем это было пять-шесть лет назад, поскольку сейчас все бюджетные средства проходят через казначейство. Прежде они использовались коммерческими банками. В 90-х годах большинство из них обанкротилось, государственные деньги пропали. Причем в основном это были деньги местных бюджетов, хотя и федеральный бюджет в этом плане тоже пострадал.
Сейчас, конечно, тоже происходят манипуляции с бюджетными средствами. В основном в процессе исполнения государственного заказа, когда завышаются цены при поставках товаров для государства, завышаются расходы при ремонте или строительстве объектов, финансируемых из бюджета и т. п. То есть используются более сложные механизмы, и поэтому процент того, что вы называете разворовыванием, в последние годы существенно сократился. Но оценить его я не могу, поскольку привык иметь дело с конкретными данными, цифрами.
В России отсутствуют российские компьютеры и магнитофоны, чайники и отвертки. Когда говорят об инвестициях, то говорят об инвестициях в сырьевую базу. Соответственно, промышленность, связанная с этими областями, является самой развитой и привлекательной (с точки зрения инвестиций) как в России, так и за рубежом. На лицо симптомы “голландской болезни”. Вопрос: как Россия, во-первых, стратегически и, во-вторых, тактически планирует бороться с данной болезнью?
Действительно, сырьевая ориентация экономики усиливается. Нефтяная и газовая промышленность вместе с энергетикой дают 20% ВВП. И в то же время в эти сферы направляется 70% инвестиций. При этом наша экономика остается крайне монополизированной. Бороться с этим можно, только проводя серьезные структурные реформы – естественных монополий, финансового сектора, фондового рынка, антимонопольной политики государства. Но это пока противоречит политике правительства и президента, которых мы все эти годы пытаемся убедить в необходимости таких реформ.
Какие ваши прогнозы по поводу объемов оттока капитала из страны ввиду последних событий? Как это может повлиять на дальнейший экнономический рост?
Отток капитала в третьем квартале составил $7,7 млрд. Анализ показывает, что только частично это связано с событиями вокруг Ходорковского. Дело в том, что в первом полугодии в Россию пришло около $5 млрд спекулятивного западного капитала, который, учитывая укрепление рубля, вошел для скупки рублевых государственных облигаций, акций и т. д. Думаю, что можно говорить о части западного капитала, которая из России переместилась на более доходные рынки. Кроме того, третий квартал всегда сопряжен с оттоком средств из страны. Это сезонный отток. Решающим будет четвертый квартал. Если отток составит не более чем $4,5–5 млрд, это окажется в пределах динамики последних лет. Более серьезный отток капитала, безусловно, будет связан с критическими событиями дела Ходорковского».
Остановимся здесь: два с половиной месяца, прошедших с момента этой беседы, дают возможность оценить, насколько верны прогнозы Задорнова. Как вы считаете, уважаемые читатели?
И, разумеется, бывшего министра финансов постоянно спрашивают о колебаниях валют: и российского рубля, и американского доллара:
«… - А что будет с долларом, сможет ли американская валюта догнать евро?
- Это вряд ли произойдет. Фундаментальная проблема доллара - это дефицит торгового баланса США. И покуда Америка не сбалансирует импорт с экспортом, роста доллара ждать не стоит». «Московский Комсомолец» (6 -01).
«Депутат Государственной думы Михаил Задорнов считает, что рубль продолжит укрепление в этом году. Такое мнение он высказал сегодня на пресс-конференции, напомнив при этом, что за январь 2004г. рубль по отношению к доллару укрепился примерно на 3% в реальном выражении. По мнению депутата, это произошло не случайно - при хорошей внешней конъюнктуре рубль будет укрепляться.
Что касается доллара, то, по словам М.Задорнова, разговор о том, что может произойти крах американской валюты, "вызывает только улыбку". Депутат выразил уверенность, что ситуация с точки зрения дефицита платежного и торгового баланса США "американцами управляема".
В целом же, бывший министр финансов России положительно оценил действия Центрального банка и правительства в нынешней ситуации» (РБК.Ру, 15-01).
И, наконец, газета «Время Новостей» (16-01) опубликовала статью Веры Ситиной «Туманные перспективы (Михаил Задорнов рассказал о долларе и рубле)»:
«…Ничего утешительного г-н Задорнов не сказал. Доллар будет дешеветь и дальше, дальнейшая судьба евро весьма туманна, а рублям по-прежнему никто не доверяет.
…По словам экс-министра, уже полгода все россияне испытывают стойкое ощущение, что их грабят. Многочисленные эксперименты российских властей в области монетарной политики приучили страну не воспринимать рубль всерьез. Настоящими деньгами для россиянина на протяжении последнего десятилетия были американские доллары. И все эти годы доллар неизменно оправдывал оказанное ему высокое доверие. Но вдруг покатился по наклонной плоскости.
Ослабление доллара является сознательной политикой администрации США, убежден г-н Задорнов, так что ни о какой возможности краха доллара говорить не приходится. Причем американские власти намерены и дальше придерживаться политики слабого доллара. «Поскольку президентские выборы состоятся только в ноябре, то на протяжении всего года США будут придерживаться этой линии», - пояснил он. Российским властям в связи с этим разумнее всего отказаться от привязки рубля к доллару и привязать его к корзине валют.
Предприятиям в условиях снижения доллара, г-н Задорнов советует привлекать валютные кредиты, переводить продажи в евро и рубли, а издержки сохранять в долларах. Но вот кто поможет гражданам с обесценивающимися долларовыми накоплениями, г-н Задорнов не объяснил. Несмотря на падающий доллар, население не спешит переводить сбережения в рубли, опасаясь обвала российской валюты, что «как обычно, связывается с падением цен на нефть». Именно с недоверием ко всем валютам г-н Задорнов связывает бум на рынке жилья.
По его мнению, самое разумное - хранить деньги в евро или скупать жилье. Но с учетом запредельных цен на жилье существуют большие сомнения в том, что они останутся на том же уровне, а не пойдут прямо вниз. …Однако в долгосрочной перспективе, считает г-н Задорнов, скупка жилья как вложение денег может себя не оправдать.
…Переводить же деньги в евро - значит терять по восемь рублей на каждом долларе, без всякой уверенности в том, что курс евро тоже через какое-то время не начнет падать. Ведь европейские власти так же, как и американские, не заинтересованы в бесконечном укреплении своей валюты, сдерживающем экспорт из еврозоны. Сам Задорнов признает, что прогнозировать курс евро к доллару сейчас просто невозможно. Так что, кажется, выход у граждан остается один - не копить, а тратить».
Скажем прямо, в данном вопросе с Задорновым согласны практически все отечественные специалисты в финансовой области.
Обзор подготовил Владимир Володин