- Связано ли желание России вступить в ОЭСР с тем, что вступление в ВТО откладывается на неопределенный срок?
- ВТО и ОЭСР, как международные организации, регулируют различные сферы взаимоотношений стран-участниц. ВТО – это игра по единым правилам в торговле, а ОЭСР – в экономике. Правовые акты ОЭСР касаются различных вопросов в макроэкономической политике, сфере защиты окружающей среды, движении капитала и некоторых других. Мы передали заявку на присоединение к ОЭСР 14 лет назад – отдельно от ВТО.
- Насколько мне известно, одно из условий присоединения России к ОЭСР – это членство страны в ВТО. Россия отказалась от индивидуальных переговоров и вступать в ВТО будет в составе Таможенного союза. Разве это не означает, что доступ в ОЭСР закрыт для России очень надолго, если не навсегда?
- Нет, не означает. Наше нечленство в ВТО никоим образом не ограничивает наши возможности начать и вести переговоры о присоединении к ОЭСР. Действительно, тот мандат, который согласовали страны ОЭСР на переговоры о присоединении России, предусматривает в качестве одного из базовых условий наше членство в ВТО. Однако мандат, если страны захотят внести в него изменения, может быть изменен. Сейчас рано говорить, так как мы находимся на первой стадии процесса присоединения. Может быть, мы завершим оба процесса одновременно.
- А как же Таможенный союз? Мы разве не должны согласовать с партнерами условия вступления в ОЭСР?
- Это не те вопросы, которые входят в сферу прямого ведения нашего Таможенного союза. Поэтому здесь нет никакого противоречия - Россия присоединяется к ОЭСР, наши партнеры, насколько я знаю, туда пока не собираются.
- Сколько времени займет присоединение России к ОЭСР?
- Переговоры по присоединению к ОЭСР займут достаточно продолжительный отрезок времени – это не год, а больше. Сколько - сказать пока трудно, мы только вручили меморандум. Тем не менее, уже в середине июля в Россию приедет первая делегация переговорщиков ОЭСР. Они будут встречаться с нами и с коллегами из тех ведомств, которые задействованы в этом процессе. После этого будем планировать уже конкретные мероприятия на осень.
- А что у нас происходит с присоединением к ВТО? Таможенный союз взял тайм-аут?
- Мы сейчас находимся на этапе дополнительной аналитической работы и внутренних консультаций. Поскольку в рамках первого раунда наших встреч в Женеве, который прошел в середине июня, среди членов ВТО не было единого мнения по поводу того, каков будет дальнейший путь присоединения к ВТО Таможенного союза. Есть очень много юридических, технических моментов. Поэтому мы вместе с Казахстаном и Белоруссией взяли паузу, для уточнения всех неясностей, которые существуют, и для сверки результатов переговоров, которые проводились на двустороннем уровне странами до принятия решения о совместном вступлении. Дело в том, что переговоры приостановились на разных стадиях и обсуждались разные условия. Так, Россия практически полностью закончила в ВТО тарифные переговоры. Казахстан переговоры по тарифам пока не закончил, но он завершил переговоры с 22 странами, Белоруссия - примерно с 10. Что касается системных обязательств, то Россия практически завершила переговоры по докладу Рабочей группы, где отражены обязательства по применению отдельных норм ВТО. Казахстан находится на более ранней стадии, эта работа завершена лишь частично, у белорусских коллег она пока еще не начиналась. Так что сейчас нам нужно посмотреть, кто о чем договорился и на каких условиях. Надо выработать общий подход, который обеспечил бы дальнейшее движение переговоров на условиях, которые были бы выгодны и ВТО, и Таможенному союзу. При этом мы хотим максимально сохранить результаты российских переговоров. Надо обсудить с партнерами, как они это видят, готовы ли они это сделать. Этим мы будем заниматься, в частности, на следующей неделе. Одновременно будет продолжена аналитическая работа с привлечением независимых экспертов по определению возможного формата присоединения к ВТО. Соответственно, я думаю, что июль у нас будет занят именно этой работой, а единая позиция стран Таможенного союза по формату будет выработана к осени.
- Я правильно понимаю, что уже осенью с этой согласованной позицией можно будет идти к ВТО и возобновлять переговоры?
- Одной нашей позиции мало – нужно, чтобы члены ВТО с ней согласились. Для этого нам надо ее с ними согласовать. Конкретных дат пока нет, но думаю, что в сентябре встречи в Женеве возобновятся.
- Зарубежные аналитики высказывают мнение, что говорить о присоединении к ВТО Таможенный союз может не ранее, чем в июле 2011 года – даты его официального создания. Разве формально они не правы?
- Такая точка зрения имеет право на существование. Однако ВТО в процессах присоединения обращает внимание на две вещи: что написано в законе кандидата и как закон применяется. Вот сейчас мы уже можем говорить о законодательстве, так как основа договорно-правовой базы союза, регулирующая основы ввоза и вывоза товаров, уже создана, в Таможенном союзе подписано около 20 соглашений, значительная часть из них ратифицирована. То, что эта система пока не начала работать, не препятствует нам ее обсуждать. Кроме того, и Таможенным союзом к ВТО можно присоединяться по-разному. Это – важные, но, в конечном счете, технические проблемы. Так что 2011 года, возможно, ждать не придется.
- Когда было объявлено о том, что Россия, Белоруссия и Казахстан сворачивают индивидуальные переговоры и намерены войти в ВТО единой таможенной территорией, многие зарубежные эксперты и чиновники достаточно резко высказывали свое мнение по этому поводу. Вам не тяжело было работать, когда вокруг ситуации нагнетались такие страсти?
- Вы правы, страсти кипят. Но уже начинаются перемены. Газ в конфорке убавили, но пар еще идет. Я прекрасно помню наши эмоции осенью 2004 года, когда некоторые партнеры убеждали нас в том, что через несколько месяцев присоединение фактически завершится. Мы со свежими силами приехали в Женеву после успешных переговоров с ЕС, и тут выяснилось, что другие члены ВТО отнюдь не считают, что конец близок. Тогда начали появляться все новые и новые вопросы, обсуждение которых растянулось на годы. В то время здравый смысл взял верх над эмоциями - сейчас должно произойти то же самое.
- Эксперты высказывают опасение, что если даже будет согласован механизм присоединения Таможенного союза к ВТО, могут возникнуть трудности с Белоруссией, как со страной с нерыночной экономикой…
- Мы живем в неидеальном мире, и ВТО это знает. В ВТО половина стран нерыночные в классическом смысле этого слова. Тот же Китай вступал, как нерыночная страна, правда, с большими переходными периодами и дискриминационными условиями. Более того, к ГАТТ (предшественнику ВТО) присоединялись социалистические страны – Югославия, Венгрия. Тот, кто скажет, что социалистическая Венгрия была более рыночной страной, чем сегодняшняя Белоруссия, слукавит. Вопрос не в рыночности страны, а в ее соответствии критериям определенной организации. И мы, и наши партнеры по Таможенному союзу, понимаем, что законодательство при вступлении в ВТО должно соответствовать ряду ее требований. Но это не непреодолимая преграда, а нормальная законодательная работа, которая велась в России в достаточно рутинном порядке. И сейчас она может быть проведена в разумные сроки.
- Кстати, о сроках. Звучат мнения, что присоединение ТС к ВТО займет 10-12 лет. При этом чиновники считают, что потребуется гораздо меньше времени. Откуда такие разногласия?
- Если рассуждать чисто теоретически, то можно понять, как эксперты пришли к 10-летним переговорам. Скажем, мы дожидаемся формальной даты создания Таможенного союза – середина 2011 года, – и подает заявку по присоединению к ВТО. Она изучается в течение 0,5-1 года, затем совет ВТО принимает решение – удовлетворять ее или нет. Если все 153 страны говорят «да», то создается рабочая группа – это еще полгода-год. Соответственно, в лучшем случае в 2012 году от нас ждут меморандум о внешнеторговом режиме Таможенного союза. Изучение меморандума занимает 2 года - в России изучение меморандума заняло в общей сложности 5 лет, но предположим, что новелл будет немного и срок сократится. После этого начинаются двусторонние переговоры, у России было 82 страны-члены рабочей группы, переговоры мы вели с 56 странами. Думаю, у Таможенного союза желающих будет больше - скажем, 80. С каждым нужно переговорить в среднем 10 раз, это 800 раундов переговоров. Если работать без суббот и воскресений и по два дня на раунд, то это 1600 дней. Кстати, Россия провела 900 раундов переговоров. Потом будут переговоры по системным обязательствам, время на ратификацию и так далее. Вот и получается арифметически у экспертов, что по технологии процесса дата вступления - 2020 год. Но это только один из возможных в теории путей. Если будет договоренность о другом формате присоединения Таможенного союза, то эти процессы можно завершить в разумные, короткие периоды. Не до конца года, разумеется, и не за год. Но это будут не многие годы, а скорее многие месяцы.
- Сейчас все чаще можно услышать мнение, что России вступление в ВТО в условиях было просто не нужно. Не является ли Таможенный союз прикрытием, чтобы отсрочить вступление в ВТО и проводить протекционистские меры для защиты своих производителей?
- Подобные высказывания некорректны. Если бы Россия захотела отсрочить вступление, то самый простой и политически нейтральный способ – заморозить переговоры: зацепиться за какой-нибудь технический вопрос, сделать его политическим и еще три года ездить в Женеву, изображая активную деятельность. И никто ни о чем не догадался бы. Этим приемом прекрасно владеет любая переговорная команда. Так, кстати, по разным причинам в разное время делали наши партнеры, и мы могли бы поступить так же. Никакого труда нам это бы не составило. Мы же говорим о том, что скорейшее присоединение к ВТО остается нашим приоритетом, но создается Таможенный союз, и все ранее наработанное станет продолжаться в скорректированном формате.